Ушел из жизни знаменитый закарпатский барон, возглавлявший общину более 30 лет (ФОТО).

На днях ушел из жизни староста Свалявских ромов.

Стало известно о смерти главы ромского племени в Сваляве Матвея Балинта. Об этом сообщили родственники умершего барона.

Как вы знаете, с 1991 года он является главой ромской общины.

Редакция «Голоса Карпат» выражает искренние соболезнования семье.

Ранее правозащитный фонд «Развитие » опубликовал интервью со свалявским бароном.

«Мы знаем Матвея недолго, всего четыре месяца, с тех пор как юристы Мукачевского правозащитного центра начали оказывать бесплатную юридическую помощь в городе Свалява, в ромском таборе. За это время у нас сложились очень теплые и близкие отношения, мы легко понимаем друг друга и очень благодарны Матвию за помощь и сотрудничество в оказании правовой помощи ромам в городе Свалява», — говорится в публикации.

– Всем добрый день. Мне 55 лет, я родился в городе Свалява Закарпатской области, где сейчас живу со своей семьей. В 1984 году поступил в Саратовский сельскохозяйственный техникум, успешно закончил, получил специальность механизатора. Во время военной службы он также учился в строительном училище, получил право управлять башенным краном. В течение 5 лет работал механизатором, затем крановщиком.

– А сколько детей в вашей семье?
«Мы с женой вырастили и воспитали семерых детей. Все они получили полное среднее образование. Все уже женаты и имеют свои дома. Сегодня у нас уже 26 внуков.

– Когда вас впервые избрали старостой?
– Меня избрали главой ромского поселения в Сваляве в 1991 году, так что я руковожу лагерем уже 23 года. Кроме того, начиная со второго созыва, я постоянно избираюсь депутатом Свалявского городского совета. Судя по результатам выборов, люди мне доверяют, и для меня это самое главное в работе. На последних выборах в старосту я набрал 98% голосов – против меня проголосовали только 13 человек из двух тысяч населенных пунктов. Выборы в ромском поселении, чтобы вы знали, проходят по всем законам – с бюллетенями, кабинками для тайного голосования и т.д. На выборах также присутствуют мэр и депутаты, глава облгосадминистрации, чиновники, представители правоохранительных органов. Могу вас заверить, что цыгане имеют полную свободу волеизъявления в выборе барона.

– Матвей, бывают ли случаи, когда вы вынуждены быть одновременно на стороне закона и на стороне ромских традиций?
«Я, как староста и депутат, был избран своим народом для защиты его прав, поэтому я обязан быть на стороне своего народа. Я уже депутат многих созывов, и знаю, как жить с ромским народом, и как находить компромисс с чиновниками. За 22 года из лагеря было осуждено всего 3 человека, которых посадили на 4-5 лет. Но они неоднократно нарушали общественный порядок, так что это уже была вынужденная воспитательная мера. Несмотря на традиции, я считаю, что закон одинаков для всех.

– Актуальна ли проблема трудоустройства ромов в вашем поселении?
«Проблема трудоустройства в нашем населенном пункте находится на том же уровне, что и везде на Закарпатье. Только 2,5% трудоспособных людей официально трудоустроены. Это те, кто занимается санитарной уборкой города, то есть работает в качестве сотрудников коммунальных служб города.

– Как вы думаете, почему Рома не может найти работу?
«Они могут найти работу, но в основном сезонную. В Сваляве, к сожалению, закрылись крупные государственные предприятия и заводы. А частные предприниматели в основном берут на работу своих родственников или знакомых. Поэтому работы для ромов в Сваляве очень мало. Мы также забыли о рыночных трейдерах. Они зарегистрированы как частные предприниматели и живут более-менее прилично. Но это лишь единицы в лагере.
В целом ситуацию с работой можно назвать критической. Что касается официального трудоустройства, то препятствием становятся отсутствие документов и неграмотность. Часто это касается даже неквалифицированной работы – грузчиков, уборщиц, разнорабочих и т.д. Почти все цыгане, которые пытались найти работу в городе, подтверждают, что отказ в предоставлении работы – это в первую очередь их этническая принадлежность.

– Что вы можете сказать об образовании вашего рома?
«Если брать среднестатистические, то почти 50% жителей нашего лагеря имеют образование. Хотя все старшее поколение имеет неполное среднее образование. Сейчас показатели упали, из-за бедности и безработицы. В настоящее время школу посещают только 280 детей. Многие дети не могут ходить в школу, потому что родители берут их с собой на сезонные работы, чтобы вся семья могла быть вместе.
Если проанализировать ситуацию, то могу сказать, что сейчас выживают те ромы, у которых образование чуть лучше. Очевидно, что образованный человек думает иначе, а потому старается по-другому строить свою жизнь.

– Есть ли разница в уровне жизни цыган в СССР и сейчас?
–Да, конечно. Вернемся к началу собеседования – я учился, работал механизатором, машинистом башенного крана. Получил два образования. Я должен был работать, потому что если бы я не работал 10 дней, меня могли бы осудить. Рома тогда тоже ездил на сезонные работы, но все было официально, у нас были справки с места работы. Трудовая книжка должна была вестись постоянно. Уровень жизни цыган был намного выше.

– Являются ли ромы верующим народом?
– Да, у нас все ромы были христианами. В последние годы появились протестанты, и к ним уже перешло около 10% населенного пункта.

– Матвей, как вы думаете, в чем разница между ромами Свалявы и другими ромами Закарпатья?
– Могу сказать одно – мукачевские и свалявские цыгане одинаковы по менталитету. Но если взять Перечинский, Виноградовский, Береговский районы, то там есть ромы с другим менталитетом. Что касается языка, то, например, в Сваляве 80% говорят на украинском, остальные – на венгерском. В Мукачево, например, 100% говорят по-венгерски, поэтому уровень интеграции у нас выше (улыбается), хотя наш лагерь в три раза меньше, чем у Мукачево.

– Насколько сильны традиции в лагере?
– Могу вас заверить, что ромских традиций осталось очень мало. Наша культура, к сожалению, фактически исчезает. Руководители общественных организаций неоднократно вносили проекты на финансирование поддержки культуры ремесел, присущей цыганам. Мы бы хотели научить молодежь традициям, но без денег это очень сложно. Музыка, впрочем, у цыган в крови, она до сих пор как-то передается. А, например, кузнечное дело практически исчезает. У молодежи, к сожалению, нет даже интереса. Если бы была возможность открыть какие-то круги, думаю, ситуация изменилась бы.

– Очень интересно узнать, можно ли вообще кого-то выдворить из лагеря за какое-либо оскорбление ромской общины?
– Такие случаи у нас есть, хотя и очень редко. Если семья ведет себя в лагере неподобающим образом, вмешивается в жизнь других людей или имеет проблемы с законом, старейшины могут принять соответствующее решение. Для этого и собирается высший орган нашего самоуправления – собрание старейшин. Они имеют право осудить и выселить недобросовестную семью из поселения.

– Вы называете себя ромами или цыганами в Сваляве?
– Мы – Рома!

– Сталкиваются ли жители лагеря с дискриминацией в государственных или правоохранительных органах?
– Если сами ромы оказываются в ситуации, когда им приходится общаться с госслужащими, они часто испытывают недоброжелательное отношение. Особенно это касается жестокости и оскорблений со стороны сотрудников полиции. В государственных органах это могут быть немотивированные отказы, нежелание разбираться в ситуации. Особенно заметна эта проблема, когда цыгане пытаются подать заявление на получение социальной помощи или пособий, которые постоянно нужно продлевать, справок и т.д.
В ответ ромы не жалуются, что является проявлением их низкой правовой культуры: незнание законов и своих прав, куда именно подавать жалобу, неумение правильно подать жалобу, неверие в возможность отстаивать свои права, недоверие к должностным лицам и неуверенность в том, что они смогут доказать свою правоту. Я уже должен вмешаться здесь. И по большому счету, дискриминация ромов на Закарпатье будет всегда, потому что нас здесь проживает не менее 70 тысяч, это по нашей статистике. Пройдет не одно столетие, прежде чем нас примут на равных.

– Как вы думаете, откуда взялся стереотип о том, что ромы – это воры, попрошайки и т.д.?
– Такая проблема существует. Если взять десять ромских семей, то две из них живут очень бедно. Из-за этого они часто пьют, живут в некомфортных условиях. А в состоянии алкогольного опьянения они могут пойти что-то украсть или нарушить общественный порядок. Хотя я веду нормальный, законопослушный образ жизни, меня в городе многие знают и уважают, до сих пор иногда слышу среди людей презрительное: «Он, цыган идет».

Я бы назвал это явление ромофобией. И у него очень глубокие корни. В двух словах скажу так – цыгане всегда вели кочевой образ жизни, и мало кто мог вникнуть в нашу культуру, обычаи, традиции и т.д. Потому что для этого они хотя бы должны были с нами шастать. А все неизвестное вызывает некую настороженность, настороженность и страх.

– Много ли смешанных браков в ромском поселении?
– Да, такие браки бывают, в основном ромские женщины привозят мужчин из-за пределов лагеря. Хотя есть мужчины, которые приводят женщин. В основном это нормальные, красивые семьи. Лагерь незнакомых людей принимают ласково (улыбается).

– Как выглядит стандартная классическая цыганская семья?
– В среднем четверо детей. Конечно, есть больше, меньше – вряд ли. Для ромов очень важно, чтобы у них было много детей. Не потому, что за них получают социальные выплаты, а потому, что батики на старости лет должны остаться у кого-то. Кроме того, культ женщины-матери очень важен среди цыган. Молодая женщина не считается сформировавшейся личностью до тех пор, пока не родит ребенка. Для ромской женщины иметь ребенка – значит иметь статус в семье и в лагере, это как какие-то профессиональные достижения и карьерный рост для «белых» (улыбается). Статус матери окружен честью. Чем успешнее ромская женщина в качестве матери, тем значительнее ее мысли и положение в поселении.

Дети – одна из самых главных ценностей для цыган, и зря люди отождествляют это явление с большими деньгами. В цыганских семьях детям разрешено абсолютно все. Часто именно поэтому мы видим, как они грязные от пыли. Они с детства были очень свободолюбивыми. Чем больше детей в семье, тем спокойнее чувствуют себя родители. И хотя цыганские дети с детства привыкли быть наедине с окружающим миром, родители готовы на все ради ребенка.

– Какие основные проблемы ромов в Сваляве вы бы назвали?
– Острой проблемой для наших ромов является процесс получения документов, в частности паспортов. Так, после рождения цыганского ребенка его родители, как правило, не спешат оформлять свидетельство о рождении, а молодые цыгане, которым исполнилось 16 лет, как правило, откладывают получение паспорта. Препятствием здесь становятся как материальные затраты, так и необходимость оформления справок, которые цыганам получить непросто. Именно отсутствие документов иногда становится причиной конфликтов в отношениях ромского населения с представителями власти.

Другие проблемы – ремонт дорог, питьевая вода – более-менее решены. Дорога ремонтируется каждый год. Уже сделан проект новой дороги вдоль одной улицы – асфальт и тротуары. К сожалению, несмотря на то, что проект был готов уже год, средств в бюджете на этот год не хватило.

С другой стороны, крайне неудовлетворительные условия жизни, однообразное питание и плохая питьевая вода являются причиной высокого уровня заболеваемости среди цыган. Особенно это касается туберкулеза и желудочно-кишечных инфекционных заболеваний, которые распространены не только среди взрослых, но и среди цыганских детей. Получить полноценное лечение очень проблематично и дорого.

Вы уже видите коммунальные условия, потому что вы прошли через лагерь. Но к сожалению, сделать здесь субботник нереально. Потому что 70% ромов выживают, живут только сегодняшним днем. Если он пойдет на субботник, то на работу он не пойдет и семье нечего будет есть.

– Идут ли власти вам навстречу?
–Да. Я бы столько лет не был депутатом, если бы не смог наладить нормальные отношения с властью.

– А до того, как вы стали депутатом, какие были проблемы в лагере?
– Самой большой проблемой было и остается оформление недвижимости – земли и домохозяйств. Как известно, цыгане – кочевники и понятие недвижимости всегда было им чуждо. 25 лет назад цыгане понятия не имели, что им положено по закону, а что нет. При этом у нас были такие же права, но мы не пользовались ими по незнанию. Как писать обращения, просить о помощи – сейчас, слава Богу, старейшины разобрались и работают вместе. Если кто-то не знает, мы помогаем друг другу. Думаю, в будущем будет еще лучше.

– Какими Вашими достижениями в качестве барона и депутата за эти годы Вы гордитесь больше всего?
«В течение первого года моего председательства я дал работу 300 жителям лагеря. Я ездил за границу, подписывал контракты, и мне удалось договориться о работе на 4-5 месяцев на осенний сезон. Рома мог зарабатывать 200-300 гривен в день. Первую дорогу я провел в лагере, потом капитально отремонтировал все дороги. Питьевая вода у нас была только в колодцах, я мог провести воду в каждый дом. Он добился выделения земельных участков для 40 молодых семей. Они уже построены и теперь у нас есть новая улица в лагере, где живут только молодожены — так они называли Молодежную. Я разработал целую стратегию развития лагеря, у меня большие планы. Я очень надеюсь, что найду спонсоров для реализации этих проектов. Однако могу сказать, что я доволен тем, что имею, потому что у меня есть полное понимание и поддержка, как со стороны городского совета, районной государственной администрации, так и со стороны жителей лагеря.

– Можно ли сказать, что лагерь развивается, а население увеличивается?
–Да. С каждым годом лагерь увеличивается. Мы стараемся сделать так, чтобы новые семьи получили землю, жилье, помогаем им оформить соответствующие документы.

– И последний вопрос к Матвию, считаете ли вы необходимым интегрировать ромов в общество?
–Обычно! Но нужно понимать, что такое интеграция для ромов – для них это ограничение свободы. По крайней мере, многие так думают, потому что цыгане всегда были свободны от рождения, куда они хотели идти и куда шли, где они хотели остаться, а интеграция – это оседлая жизнь, это обязанности. А какие обязанности могут быть у свободного человека (улыбается). Некоторые цыгане не понимают этого. Например, дети должны ходить в школу, но если им нужно уехать в другой город на заработки, то родители не смогут отдать своего ребенка в новую школу в каждом городе. Поэтому некоторые родители вообще не отдают детей в школу, у нас в лагере несколько таких семей. Но это плохо, дети должны ходить в школу. Они должны жить лучше, чем мы, а без образования невозможно изменить жизнь.