Москаль рассказал о контрабанду, нелегалов, кланы, полицию и почему Пацкан за километр не подходит к Закарпатской ОГА.

Закарпатье — весьма специфический регион, такая себе мини-государство в государстве, давно поделена и переделена на кланы, что крышуют разнообразную контрабанду— от сигарет до янтаря.

Границу на Закарпатье кормит всех, только масштабы разные. Одни ежедневно переносят по несколько пачек сигарет, другие гоняют караваны фур. Какие убытки терпит от этого государство, можно только представлять. И, похоже, до недавнего времени государство, точнее, власть, все устраивало. Резонансная стрельба в Мукачево заставила Киев реагировать на “закарпатский анклав”. Назначение Геннадия Москаля на должность председателя Закарпатской ОГА после вооруженных разборок “Правого сектора” с народным депутатом Михаилом Ланьо по своей неочікуваністю чем-то напомнило назначения Саакашвили в Одесскую область.

В эксклюзивном интервью корреспонденту “Высокого Замка” Геннадий Москаль без лишней скромности заявил, что с этим фантастическим задачей справился.

— Пане Геннадию, когда президент вас назначил усмирять бурный Закарпатья, казалось, что вы — человек действенная, бескомпромиссная и бесцеремонная — здесь быстро наведете порядок. На первых порах вы делали много резонансных заявлений. Но со временем вы совсем исчезли из медийного поля, вас не слышно, а значит не слышать о результатах вашей деятельности. В народе говорят, если контрабанду нельзя победить, то ее надо возглавить. Вам удалось ее побороть?

— Чего должен про каждый свой шаг орать... Меня что, кто-то нашел его спящим на раскладушке? Я работаю с семи утра до ночи, поесть нет времени. Выходные, праздники я на работе.

— Речь идет не о вашем физическом присутствии на работе, а о результате...

— Я ежедневно занимаюсь финансовыми, хозяйственными, управленческими вопросами, выборами, потому что баллотировался в депутаты областного совета. Надо ездить хотя бы раз в две недели в Киев, чтобы что-то решить в министерствах. Писать сегодня в Кабмин письма, все равно что на “деревню дедушке”... Когда я сюда пришел, был шокирован: дорог нет, вся область в мусоре, нет ни одного мусороперерабатывающего завода. Мы четвертые по количеству коров, но не имеем ни одного молокоперерабатывающего завода. Куда не кинься, ничего нет....

— То вас затянуло это управленческое болото?

— Я не имею времени пиариться. Рейтинг — дело наживное. Если уйду отсюда в политику, то его восстановлю. Посмотрите, как Тимошенко быстро его восстановила, да еще и превзошла.

— Какова ситуация с контрабандой? Народ между собой говорит, что контрабанда как шла, так и идет?

— Где идет? Не идет! Которую вы имеете контрабанду в виду? Кто-то переносит два блока сигарет? Я этого не считаю...

— Нет, имею в виду другую контрабанду — более масштабную...

— Как такой контрабанды нет. В свое время Портнов с Калетником протянули декриминализацию этой статьи. Сейчас это административное правонарушение. Чтобы побороть контрабанду в целом, в Украине нужно ликвидировать декриминализации данного преступления. В парламенте лежит соответствующий законопроект, все обещали его принять, но руки не доходят. Контрабанда подакцизных товаров — это страшные убытки для государства. Если с пачки сигарет 68% — это акцизы и сборы, то представьте, какие убытки терпит государство! Контрабанда сигарет, по данным Европола, — это наиболее прибыльный бизнес. Он доходнее, чем торговля наркотиками или оружием. Кстати, торговлю оружием развалила война на востоке. Оружие ничего не стоит в Украине. Этот рынок обесценился.

— Десятилетиями разные кланы на Закарпатье обогащались за счет контрабанды. Удалось сломать устоявшиеся схемы?

— Где эти кланы сейчас? Где так называемый " клан Балоги на политической арене? Впервые в оппозиции. То что я все это время делал? Спал? Думаете, Балога сам проиграл выборы? Он в политике с 1998 года, а я пришел сюда за месяц до начала избирательной кампании. У него остался Мукачевский район и Мукачево, все остальное он уже не контролирует. В областном совете “Единый центр” в оппозиции.

— Так произошло потому, что “Солидарность” договорилась с Оппозиционным блоком, “Возрождением” и Партией венгров Украины, которая впервые попала в областной парламент.

— ...Я не договаривался. Депутаты голосовали против “Единого центра”, а не за “Солидарность”. Их всех достал Балога, люди устали от их дурного руководства областью. Прошло бы до областного совета еще пять партий, и они бы все голосовали за нашу кандидатуру (председателем совета стал представитель “Солидарности” Михаил Рівіс. — Авт.), не за то, что нас так любят, а против клана Балоги, против феодализма. Нам удалось разрушить эту монополию.

— И как вам это удалось?

— А я что, пришел сюда с должности начальника жэка? Почитайте мою биографию. Я что, глупее Балогу? Я четыре раза работал заместителем министра МВД, был заместителем председателя СБУ. Найдите еще человека, который был четыре раза председателем облгосадминистрации. Не ищите, такого нет. Я работал в регионах, более сложных, чем Закарпатье, Крым, Днепропетровск, Луганск... Мыслю аналитически, и все здесь разложил по полочкам.

— Когда вы пришли на Закарпатье, Балога пытался с вами поговорить, договориться?

— Оставим это за пределами разговора, но ни с ним, ни с его братьями, кумовьями, сватами, друзьями я не имел тет-а-тета. В Закарпатье своя специфика, свой менталитет... Знаете анекдот? За что закарпатцы так не любили Хрущева? Потому что Хрущев говорил, что коммунизм не за горами. Закарпатье — за горами, а еще здесь пересекаются границы четырех стран — Румынии, Словакии, Венгрии и Польши, все это имеет влияние на формирование мировоззрения и менталитета местных жителей.

— Однако вернемся к теме контрабанды...

— То, что здесь делалось в плане борьбы с контрабандой, называлось художественной самодеятельностью. Ловили тех, кто прятал несколько блоков сигарет в обшивку автомобиля, а все остальное шло бесконечными потоками. Контрабанда и распространение наркотиков ничем не отличается от контрабанды и распространения табачных изделий. Все думают, что контрабандные сигареты выкуривают венгры, румыны или поляки. Может, 5-7% остается на их внутреннем рынке. Основные потребители, то есть основной рынок сбыта — это Франция, Италия, Германия, Испания, и сверхприбыли получают от рынка в Англии. Там формируются заказы и оттуда идут деньги. Кто возглавляет, точнее, возглавлял, эту крупную транснациональную компанию, я честно не знаю. В чем проблема, которую удалось решить, и это кардинально изменило ситуацию с контрабандой. Есть белорусская табачная фабрика “Неман” (Гродно) — стопроцентная государственная собственность. Вы знаете, как Лукашенко относится к коррупции. Нас взяло сомнение, что при нем были левые поставки... Мы вышли на сайт и только с сайта посчитали, что через КПП “Платонове” и “Кучурган” транзитом из Беларуси в Приднестровье шло сигарет столько, что если поделить на все население Приднестровья, то они в месяц, даже с учетом младенцев, выкуривали по тридцать пачек. Это абсурд. То есть оттуда через прозрачную границу все попадало в Украину. Кабмин закрыл эти два контрольно-пропускные пункты для пропуска подакцизных товаров. Теперь весь подакцизный товар должны завозить через Молдову, через официальный Кишинев. Приведу один красноречивый пример: в Украину официально было завезено 15 линий для изготовления сигарет. Их нигде нет. Никто не знает, где они работают. В Крыму и Донецке действует неподконтрольная фабрика сигарет... Чтобы бороться с проблемой, надо поставить правильный диагноз. Говорю об источнике контрабанды. На Закарпатье большими партиями завозились левые сигареты. Их распространяли двумя путями: загружали в фуры и договоренностям с нашими и венгерскими или словацкими таможенниками и пограничниками переправляли через границу. Потом начинал действовать принцип, который украинцы слабо понимают — “Европа без границ”. Дальше нет таможенников, пограничников, товар под пломбой, рисков почти нет. И фуры спокойно идут во Францию, Италию, Англию и тому подобное. Вторая, большая часть, переправлялась через “зеленую границу”. На оптовом складе выкупаются сигареты. Их везли бусиками. В приграничном селе есть четыре дома, которые занимаются уже мелким оптом. Они есть как на украинском, так и на другой стороне. Их передают из рук в руки. Когда проводили совместные совещания с венгерскими, словацкими, румынскими, польскими таможенниками и пограничниками, мы им говорили: “Уважаемые, вы такие же коррумпированные негодяи, как и мы. Наш контрабандист передает сигареты вашим, которые их принимают”. В приграничном селе есть куча безработных ребят, которые из этих четырех домов-оптовых складов носят сигареты на ту сторону. И почему их не задерживали ни украинские пограничники, ни венгерские, ни румынские. 150 гривен стоило перенести один пакет. За день по пять ходок делали... Сносили эти сигареты в такие же четыре дома на той стороне. Оттуда микроавтобусами свозили сигареты в большой склад-магазин, который обычно расположен за городом и для ширмы торгует, например, плиткой или изделиями из дерева. Там под навесами стояли фуры. Все эти коробки складывали в фуры, опечатывали, по документам это были, например, изделия из дерева, и ехали в страны Европы. Приезжали в такие же липовісклади-магазины. Туда приходили мелкие торговцы, закупали эти левые сигареты, которые затем распространялись в барах, ресторанах, ночных клубах. Возле Эйфелевой башни можно было с рук купить наши украинские сигареты без акцизной марки. И французская полиция этого не видела... Когда наши европейские коллеги говорят, что это только мы коррумпированы, а они честные, я им говорю, что вор громче всех кричит “держите вора”. Так вот, этого международного синдиката на сегодня нет. Он рухнул как домино.

— Неужели?..

— Поверьте. Информацию о всей цепочке мы передали венграм, они — Европола. Я лично передал этот диск, где была информация о все склады в каждой стране, задействован в этой схеме. Там все накрыли, всех арестовали. Но у меня вопрос: а где они были раньше? Они не видели, что у них под носом делалось? Еще один вопрос: страны ЕС критикуют Украину за торговлю живым товаром...

— Как раз хотела спросить про нелегальных мигрантов.

— Европейцы обвиняют Украину, поставляет в их бордели проституток. Когда я был председателем Государственного комитета по делам национальностей и миграции, мне Швейцария не дала визы. А как наши проститутки получают визы? Меня министр одной соседней страны спросил: “Почему все эти нелегальные мигранты едут к нам, не хотят оставаться в Украине?”. Я готов дать им один рецепт, и они исчезнут как тараканы. Установите такие зарплаты и пенсии, как в Украине, и не увидите ни одного нелегального мигранта.

— Я правильно поняла: международная контрабанда поборена?

— Правильно. Ее можно восстановить, но на это понадобится полтора года.

— Даже если вас не будет на Закарпатье, как минимум полтора года будет покой?

— Да. В этой индустрии была задействована не одна тысяча людей, начиная с правоохранителей, таможенников, пограничников, перевозчиков и заканчивая простыми ребятами, которые это разносили.

— Представляете, сколько людей осталось без работы и доходов. Уровень жизни закарпатцев должно резко упасть.

— В отношении простых людей, то мы достаточно либеральны. Я и таможенникам, и пограничникам говорю, если кто в чулки положил два блока сигарет, не делайте из этого трагедии. Люди спасаются от бедности. Водка у нас не идет. Это идет на Польшу, то есть это проблема Львовской, Волынской областей.

— У вас идет янтарь...

— Да, янтарь идет. Но... На той стороне таможенники имеют сканеры. Наши не имеют никакого...

— Почему?

— Вот это вопрос. Наши даже не имеют автопогрузчика. Ранее в кругляку выпиливали большие отверстия и туда закладывали сигареты, а выглядело, что это целое полено. Экспорт леса-кругляказ первого ноября запрещен. Начали монтировать в изделия из древесины, заготовки. То как на нашей границе это проверить, если нет сканера? Будут с отвертками проверять. Они даже выгрузить подозрительный товар не могут. Но выход есть. Наши таможенники могут позвонить словакам или венграм, сказать, что есть подозрительная фура, дайте ее на сканер. В оперативно-розыскной деятельности есть такое понятие, как контролируемая поставка. На сканере даже читается название на пачке сигарет. На Одесскую таможню поставили несколько сканеров, то сами таможенники их вывели из строя. Сейчас в Украине нет ни одного работающего сканера!

— Закарпатские СМИ пишут, что на венгерской таможне время от времени арестовывают коррумпированных таможенников и пограничников, а у нас все тихо...

— Да. Пробалогівські СМИ мне этим упрекают. Но забывают добавить, что на тамтій стороне контрабанда — это уголовная ответственность. А у нас не может быть уголовной ответственности таможенника, поскольку контрабанда — это административная ответственность, 680 грн. штрафа. Так, с конфискацией товара, но сама сумма штрафа — смешная. Как можно человека, которая закрыла глаза на административный проступок, привлекать к уголовной ответственности?

— То есть у пограничников и таможенников отсутствует смысл бороться с контрабандой?

— Нет. Смысл бороться есть. У меня по понедельникам оперативка, на которой отчитываются два пограничные отряды, таможня, милиция, налоговая. Основной вопрос — что сделано в отношении контрабанды сигарет. Но сегодня, поверьте, таможеннику какие бы деньги не предлагали, он как слышит “сигареты”, шарахается как черт ладана. Сегодня сменили всех руководителей пограничных отрядов, новый начальник СБУ, милиции...

— Вы им доверяете?

— А откуда был бы результат, если бы я им не доверял? На кого я должен опираться?

— А где вам легче работалось — на Луганщине или здесь, на Закарпатье?

— Конечно, на Луганщине. Там есть идентификация — свой-чужой. На подконтрольной территории Украине население делится на три группы. Если человек проукраинская, хоть розстрілюй ее, она не предаст. Если просепаратистськи настроена, хоть кол на голове теши, у нее в голове “Расєя”, “Наваросія”, “апалчєніє”... И есть третья категория — пророссийская. У них в голове только Путин. Я сначала со второй и третьей категорией пытался говорить, спорить, а потом махнул рукой. Если в фильме “Белое солнце пустыни” говорили, что Восток — дело тонкое, то в отношении востока Украины ничего тонкого нет. Все понятно.

— А на Закарпатье?

— А здесь все закручено в поросячий хвост.

— Вы раскусили загадочную закарпатскую душу?

— Я здесь работаю третий раз. Всех, кто не является закарпатцем, здесь не очень любят. А особенно вас, галичан...

— А нас за что?

— А я откуда знаю, какая кошка между вами пробежала. Я уже имею статус натурализованного закарпатца. Первый раз приехал сюда в 1995-ом. Здесь была крайне сложная криминальная ситуация. Потом был здесь в 2001-2002 годах. Работал до тех пор, пока Медведчук не стал главой президентской администрации. Меня Кучма позвал и сказал, мол, Медведчук хочет на мое кресло посадить однопартийца. Говорю: “На здоровье!”.

— Когда президент Порошенко назначил вас председателем ОГА на Закарпатье, которые, помимо борьбы с контрабандой, ставил задачи?

— Была еще одна колоссальная проблема — врезки в нефтепровод. Здесь действовали мини-перерабатывающие заводы на колесах, и они поставляли на левые (не брендовые) заправки всей Западной Украины этот бодяжний бензин. Они нашли человека, который меня хорошо знает, этот человек ко мне приехала и передала, что я буду получать столько, сколько душа пожелает. Я ответил, что душа ничего от них не желает. Тогда они сказали, что поедут промышлять в другую область. Я сказал — пожалуйста. Я отвечаю за государственное управление в Закарпатской области.

— Как сейчас чувствует себя “Правый сектор” на Закарпатье? До вашего назначения выглядело, что они руководили областью, и таможней.

— Да. Они здесь свободно ходили с оружием... Я всем доступно объяснил, что я единственное должностное лицо, уполномоченное президентом Украины на государственное управление областью. Поэтому, уважаемые, должны учитывать меня, даже если я вам не нравлюсь. Со мной еще никто информационной войны не выиграл.

— Расскажите, что это за конфликт был у вас с лидером областной организации БПП “Солидарность” и руководителем областного избирательного штаба Валерием Пацканом? Вы даже в отставку подали...

— Я ему просто сказал, что хоть он и возглавляет пропрезидентскую партию в области, но в областной администрации пусть за километр не подходит. Вот и весь конфликт. Не буду это выносить в публичную плоскость.

— Хорошо. Вы много лет работали в правоохранительных органах. Видимо, внимательно наблюдаете за реформой милиции... Что об этом думаете?

— За этим не наблюдаю и ничего не думаю. Это — “мартишкін труд”.

— Не верите в положительные изменения? В новую патрульную полицию?

— Конечно, не верю. В палату, где находятся пациенты с открытой формой туберкулеза, запускают здорового мужчину и ставят перед ним две задачи: не заболеть самому и вылечить всех остальных. Это возможно?! Сколько времени может продержаться новая патрульная полиция в тотально коррумпированном обществе? Или создание все новых и новых органов, которые должны бороться с коррупцией, даст результат? Или антикоррупционные форумы?

— А что даст результат?

— Вас не удивляет тот факт, что государство, бюджет которой катастрофически не хватает средств на все, не ликвидирует оффшорных зон? Вы хотите, чтобы новая полиция ликвидировала оффшорные зоны? Второе: почему никто не хочет отказаться от декриминализации контрабанды? А сколько в нашем государстве фальсификата? Единственное, что еще не фальсифицировали, — сало. Просто не получается. У нас бутылка вина стоит дешевле, чем килограмм винограда. То есть вино, водка, минеральная вода, стиральный порошок, одежду, духи, лекарства — все фальсификат. Колбаса без мяса, мясо — без мяса. Следовательно, причины коррупции — оффшоры, контрабанда и конвертационные центры... Они дают левую наличку.

— С конвертационными центрами, кажется, борются...

— Кто борется?! С конкурентами борются, с теми, кто решил, что без крышевания налоговой можно работать. Если при Януковиче было только несколько конвертационных центров, то сегодня можно и за 5% конвертировать деньги. А количество конвертационных центров — это “уровень воровства” в государстве. То есть сегодня воруют больше, чем при Януковиче. Оффшоры, контрабанда и конвертационные центры дают наличные. Коррупция процветает еще и потому, что есть наличие левой наличности. Эта наличность идет на подкуп политиков, судей, прокуратуры, налоговиков, чиновников, избирателей. Сегодня за деньги можно барана выбрать в парламент. Закройте эти черные дыры, ликвидируйте источник левой наличных! И не будет что давать. Пока есть что давать, коррупции не победить. Когда я это сказал одному влиятельному мужу, он мне ответил: “А ты понимаешь, что тогда в Киеве останутся несколько ресторанов и не будет ни одного бутика”. Если бы в государстве хотели побороть коррупцию, то поручили бы это профессионалам, а не отдали на откуп любителям.

— Но ведь Саакашвили в Грузии это удалось...

— Не делайте из меня дурака. Как говорят гуцулы, “я на морду глупый, а соображаю хорошо”. Что вы сказки рассказываете. Ни одна страна в мире не победила коррупцию. Есть понятие — минимизация коррупции. А почему мы ее расширяем, а не минимизируем. И розширяємося вместе с количеством ведомств, которые с ней борются.

— Это все должен услышать президент...

— Это все должен был бы услышать в первую очередь украинский народ. Напомню, что у нас парламентско-президентская страна. Парламент народ избрал ту власть и заслуживает. Хотели новых лиц — имеете. Ну, как может человек, не имеющий высшего образования, писать законы. Это первый парламент в истории Украины, где куча людей, которые закончили кое-как восемь классов. Президент не может подменить собой все правительство, всех министров и весь депутатский корпус. Если свалим все на президента, будут кричать: диктатура. Замкнутый круг.

— Напоследок хотела спросить про вашу семью. Один мой знакомый, когда узнал, что еду к вам на интервью, попросил спросить, правда ли, что женщина Москаля живет в Канаде? И почему он никогда не говорит о своей семье?

— Обрадуйте мою жену, что она, оказывается, живет в Канаде. У меня дочь работает в Казахстане представителем в канадской фирме. Жена живет в Черновцах.

Наталья Балюк